Отправлено: 03.08.09 10:47. Заголовок: Игра прошла. Впечатления и комментарии )))

Собственно попрошу отписываться по игре . . . Но весьма попрошу без флуда, но с аргументами. Если игра говно - то по каким пунктам; коль мастера козлы - то кто именно вам особенно запомнился в оном амплуа? . . .

 Отправлено: 03.08.09 12:01. Заголовок: Игра прошла замечате..

Игра прошла замечательно. Если бы не те придурки и не случай с Викой, то всё было бы круче некуда. Ведь даже после того, как те... "экстрЁмалы" испортили настроение всему полигону, а половине игроков вообще отбили желание играть, впечатление о самой игре осталось более чем приятным. Что касается рациональных предложений, то предлагаю на седьмом Тарионе выставить на въезде полигона круглосуточный милицейский кордон, чтобы сразу отлавливать нежелательных индивидуумов с криминальными наклонностями.

 Отправлено: 03.08.09 12:24. Заголовок: Этот Тарион был 5-м ..

Этот Тарион был 5-м по счету.

 Отправлено: 03.08.09 13:18. Заголовок: Игра закончилась. Те..

Игра закончилась. Теперь анализ по существу: что хорошо и что - плохо. Надеюсь, что те, кого это касается, сделают соответствующие выводы. Мнение субъективное, можете оспаривать.
Хорошо:
1. Уровень подготовки команд, мастеров и матчасти. Интересные антуражные костюмы, приличный трактир, ряд сооружений. Долгая и кропотливая работа на форуме. Серьезно и интересно проработанные истории и легенды. Обалденные, яркие и запоминающиеся обряды... Короче - красавчики.
2. Выход финалом игры к логическому завершению серии - редко когда такое удается...
3. Отсутствие травм во время боевок (была всего одна травма во время штурма города и то - чистейшая случайность). Да и вообще - чем меньше народу в мертвятнике, тем интереснее игра.
4. Взаимодействие с гос.структурами - с поддержкой администрации игры проводятся проще и приятнее.
5. Добавьте свое...
Плохо:
1. Упор части игроков на внешнюю атрибутику в ущерб ролевке.
2. Супер-мега способности ряда персонажей, вносящих дисбаланс в игру. Ладно, если ими практически не пользовались, но... Мастера, а вы не подумали, что если у тебя есть мегаплюс, то должен быть такой же минус? Классная идея? Дарю бесплатно. Сюда же традиционная неубиваемость тех, кого убили - простые персонажи, которые не хотят умирать не считают хиты и поражения и всегда будет проигрывать та команда, которая играет честно... Может быть надо вводить краску на оружие? Нанес удар - остался след... От крутого - красный, от простого - зеленый, а? Мысль вроде дурацкая, но если доработать...
3. Абсолютная нелогичность ряда действий. Убейте меня медленно, если я не прав. Скорее всего главмастера просто устали от ночных разборок, они ж на самом деле тоже люди и им было не до того, чтобы отслеживать игру, им бы просто выспаться.
4. Доезд игроков на следующие дни (вплоть до последнего) и выезд их значительно раньше окончания игры. Понимаю, что причины у всех убедительные, да плюс эти никому не принесшие радости разборки, но игра от этого тоже пострадала.
5. Пишите и вы...
Мелких деталей как положительных, так и отрицательных - много, потому - продолжайте тему

 Отправлено: 03.08.09 13:24. Заголовок: Пока что в двух слов..

Пока что в двух словах -
а.) Такое ощущение что квестов не было, но как бы это не мешало - игра была живее предыдущей, взаимодействие команд было получше и поживее чем "А пойдемте их вынесем", Только баланс какой-то странный чуть ли не в самом начале объединяются две огромных силы - Альтания - куча бойцов и темная башня - куча магов, и идут деликатно всех подминать под себя потому, что они несут добро и справедливость - как сейлормун прям. Зачем разрешать слияние двух противопложных команд???
И собственно непонятно почему такие большие взносы? Ничего нового отличного от прошлого года я не увидел по качеству на полигоне, такие же столы, такие же лавки, отличием было сухой закон - вынужденный, и отсутсвие еды по полдня, одновременное присутствие только либо первого либо второго.

 Отправлено: 03.08.09 13:52. Заголовок: Metalord пишет: И с..

Metalord пишет:

цитата:

И собственно непонятно почему такие большие взносы?

+1

Еще непонятно, почему Армавир, как говорят, платил по триста...

Одно я знаю точно - на игры этой МГ я, скорее всего, больше не поеду вапсче.

 Отправлено: 03.08.09 14:46. Заголовок: Metalord пишет: И с..

Metalord пишет:

цитата:

И собственно непонятно почему такие большие взносы?

На милицию. Не думаю, что мастера сильно наварились со всего этого дела: откат администрации обычно составляет для начинающих "организаций" около 40-50% прибыли. (кстати, в официальной бумаге о проведении мероприятия - ни слова про взносы. Это были ваши "добровольные" пожертвования типа "кто сколько сможет")

Так что: хотите ментов - платите денежки.
А если, как пишет Sandro Ghastello:

цитата:

на седьмом Тарионе выставить на въезде полигона круглосуточный милицейский кордон

то игра может обойтись и в 1500-2000 при том же уровне антуража-строительства. :)

Исправьте меня, если где-то вышла ошибочка ;)

 Отправлено: 03.08.09 14:55. Заголовок: -o.o- пишет: Не дум..

-o.o- пишет:

цитата:

Не думаю, что мастера сильно наварились со всего этого дела

Да мне было б пофиг, даже если б они наварились, в чем по крайней мере я их не подозреваю.Пусть хоть все себе в карман положат, но сделают красиво, а не отдадут кучу денег во всякие администрации, из-за приезда которых потом будет дохнуть игра, и которые пожертвуют гнилую картошку и тушенку без мяса в трактир...Про экономию на гвоздях я ваааще молчу

 Отправлено: 03.08.09 15:29. Заголовок: Кошка пишет: Да мне..

Кошка пишет:

цитата:

Да мне было б пофиг, даже если б они наварились, в чем по крайней мере я их не подозреваю.Пусть хоть все себе в карман положат, но сделают красиво

Согласен!!! Я не против если мастера заработают на игре - я понимаю что мастерить игру это один ил много больших гемороев с которыми нужно возиться и для этого нужны нервы, силы и прочее - но тут получается как - взносы больше, толку не меньше и не больше - так же как в прошлом году, ничего сверхшикарного - я конечно понимаю что могут быть всякие закулисные херни о которых мы не знаем - например - вот нам столько то за полигон - ведь мы администрация - показхать как мы помогаем молодежи по телеку и все у вас будет - "все будет" наскребается либо силами мастеров, либо энной суммой денег оставшейся от взносов. Не знаю. Гадать на кофейной гуще не умею. Как будет возможность высказаться у самих мастеров - хотелось бы узнать на что пошли довольно высокие взносы и в каком порядке осуществляется сотрудничество с администрацией. Чего она дает?

 Отправлено: 03.08.09 20:07. Заголовок: Как быстро обсуждени..

Как быстро обсуждение игры скатилось на кто сколько положил себе в карман со взносов... Ладно. У кого что болит, как говорится. По существу. Про саму игру пока говорить не буду, пусть народ сначала выскажет своё мнение. Расскажу про организацию. Постараюсь по порядку, но не обещаю.
1. Для начала самый наболевший для всех поголовно орков вопрос про большие взносы. А с чего вы вообще взяли, что они большие? На нормальных (не наших южных) регионалках взнос начинается от 500 рублей. Реально выше. И народу больше, что заметно экономит средства. Ну не привыкли у нас платить за удовольствие. Дайте на халяву, и всё тут. Кроме этого, "высокий" взнос играет отличную защитную роль - предотвращает попадание на полигон ненужных людей, читай - алкотуристов. Платить 500 рублей за возможность побухать на природе сможет и захочет не каждый. Есть и другие способы отсекания подобных товарищей еще до игры, про них говорить не буду.
2. Про "ничего нового я не увидел" - сочувствую. Те, кто хотел - увидели. Столов больше в 2 раза, лавки, казаны, антуражная посуда, море свечей, фонари, факела, вывеска на трактир и на игру(вот то, что её не повесили, реально жалко! Положили в шатер и вылетело из головы...) А также мешковина, гвозди, топливо, доставка груза и стройкоманды на и с полигона, кабак (администрация дала только часть денег) - хватит? Или дальше перечислять?
3. Про навар. Официально заявляю. Я лично своих денег в игру вложил около трёх штук. Точнее сказать не могу, надо посчитать. Но дело нее в этом. Сама постановка вопроса - я, мол, не подозреваю, МГ в наваре, смотрите какой/какая я великодушный/великодушная! А кто сказал, что это плохо? Возвращаясь к нормальным играм, проходящим в центральной России, там вознаграждение мастерам спокойно включено во взносы. И никто не протестует.
4. Про разные суммы взносов. RTFM. Ссылочка здесь, вопрос № 15. Повторяюсь, кто хотел - делал. Кто не хотел - сидел на форуме и долбал МГ своими вопросами.
5. Про милицию. За неё мы не платили. Все было спокойно сделано через администрацию города.
6. Про гнилую картошку - это откуда? Типа метафора такая?
7. Про "сделайте мне красиво". Красиво это как? Объясните на пальцах. Фотографию там покажите, или словами. У меня лично есть эталон для "красиво". Это реконский фест. И в кабаке мы стремились именно к данному эталону. Без пластиковой посуды, без одноразовых стаканов для пива, с котлами и т.д. Вот только не кабаком единым жив полигон. Заходишь в локацию - а там палатки, палатки, палатки... Кеды под столом и телефон на столе. А потом "сделайте мне красиво". Легко! Платите и будет, или делайте сами. Хотите жить в шатрах? Есть в локации из антуражной посуды? Ходить в нормальной игровой обуви? Вперед! Или МГ должна каждому с его сторублевого взноса купить глиняную посуду, кованую ложку, фонарик, обувь, сумочку на пояс, пошить шатер и так далее? Идиотизм. Короче. Все, кто хотел, уже всё поняли. Остальным заявляю орфициально - вы достали. Metalord зря поменял свою автоподпись. Помните? Хочешь - ешь. Не хочешь - не ешь. Хау.

 Отправлено: 03.08.09 21:43. Заголовок: Моя немного почесать..

Моя немного почесаться и выдать гыгы спасиба
Всем, кто делал эту игру чуть лучше, чем могло быть;
Шелку за терпение и адекватность;
Арагорну за чуйство юмора и позитив;
Городскому магу-алхимику за красиво;
Индейцам за ужин;
Бургомистру за толмачество и вообще;
Ручному зомби за сидение перед воротами;
Эльфам за последнюю атаку;
Змею за детство
Мерксу за заикание и кальян.
Кого забыла - не обижаться и о себе напомнить=)
Самолеты - это был трындец;
Вечная фигня с водой удручать каквсигда
Погода радовать
В кабак маломяса
Шустрый союз белых альтанцев и черной башни удивлять
Гвооозди...моя ржать. Особенно когда нам дать целый десять гвоздь для постройка
Новых столов и лавок лучше бы меньше, но не падучих.Фонари и факела моя видеть только у команд, видимо потому что ночью не ходить трактир
Орк быть очень ленивый и не хотеть работать
Моя не сварить за вся игра ни один зелье - они какой-то бесполезный
Почему не допустить второй штурм и даже дезинформация о нем - моя не понимать
Ненужные люди на полигон все равно попасть
Моя не понимать, почему мастера не разобравшись обвинить всех орков в ночном кипише
Про гнилую картошку слышать от Марии
Взносы не большие, они просто гораздо больше прошлогодних.И увидеть хотелось гораздо больше красота
Что интересно, когда перед игра наша услышать про уменьшенные некоторым "за антуражность на прошлой игре" взносы и написать на форум, мастера наше сообщение закрыть и заодно сказать, что орки "за антуражность" даже в июль платить пятьсот.
С посуды хорошо бы перед игра отодрать нашлепки икеи, а то смешно=)
Эл пишет:

цитата:

3. Про навар. Официально заявляю. Я лично своих денег в игру вложил около трёх штук. Точнее сказать не могу, надо посчитать. Но дело нее в этом. (...) Возвращаясь к нормальным играм, проходящим в центральной России, там вознаграждение мастерам спокойно включено во взносы. И никто не протестует.

Откуда столько нервничанья? Мы примерно это и сказали...
Бедная мг, ее задолбали вопросами...Конечно, лучше все вопросы решать за полчаса до штурма, а также радостно допускать боевые диваны, сотворенные из пенок...
При чем тут фонарики, обувь, поясная сумка и прочая, моя не понимать
Что забыть, потом написать

 Отправлено: 03.08.09 22:13. Заголовок: сначало в двух слова..

сначало в двух словах о себе...я играл хуже чем в прошлом году

1) Орктауну(ранее Аквитауну) спасибо за хорошую игру. Бургамистр на высоте, нищие, зомби, воины, свещенно служители не отставали.
2) Альтанцам большое спасибо. В прошлом году отыгрыш команды не сильно нравился, в этом на высоте. Зеленому паладину, главе(к сожалению не помню как зовут) и рождеденному у орков отдельное спасибо.
3) Алхимики молодцы, но стену зря не отчиповали.
4) Ренджеры как всегда на высоте.
5) Черная башня была не понятна
6) Индейцы порадовали
7) Эльфы как это часто бывает были редко видны. Так и не понят как стали гопниками бегающими по полигону... Но все равно красиво
8) Трактиру спасибо за вкусную еду
9) Меркс надеюсь дома перестал заикаться, жду у себя :)
10) Оркам скажу одно - Орк! Орк! Орк! остальное я сказал в автобусе и еще пообщаемся
по игракам вроде все

 Отправлено: 03.08.09 22:33. Заголовок: 1) Гвендолин - больш..

1) Гвендолин - большое спасибо. С мастером было приятно общаться, все разногласия и вопросы решались за короткое время без лишних споров. Объяснялось так, что было понятно с ходу
2) Арагорн - за очиповку спасибо. На игре к сожалению во время боев или возможных столкновений рядом не наблюдался (я говорю про те на коих присутствовал)
3) Шелк - не каких проблем и непонимания не было, вопросы решались быстро. Но рне всегда виден по локациям, но это понятно везде не сможешь.

сразу вопрос по обоим мастерам(но не у них) Почему итменно этим мастерам во время игры не были выданы рации???

4) Арвен - тож спасибо, вопрсы решали. Единственное, заявку на двух орков тож писали, но жрице. Просто вполне возможно до тебя не дошла
5) Эйтери - не чего сказать не могу, не пересекались. Единственное не понятно почему вопросы по магии как минимум рядом с нами решала Варвара, а не ты(это уже после твоего приезда на полигон)
6) Варвара - спасибо. но впреть стоит сначало разбираться в ситуации, а потом наезжать. Травничество у орков оказалось совсем не нужным делом. Дизентирией мы и так не болели, а несколько разнообразных лечений нам небыло нужно
7) Аквитанский - спасибо за мир. Во время игры практически не пересекались. Извени за переименнование города

теперь о плохом
8) Зург - не знаю насчет мастерства по не сюжетным квестам, но у нас таких квестов запорол кучку. То что давал мелкого по игре так запущенно и не было. По страеку я увидел прошлогодние столы на которых есть можно было только держа еду над ними и скамейки которые падали в независимости от того сидит на них один, три или не кого


9) Эл к тебе как кардинатору куча всего, напишу завтра или после завтра. Там будет хорошее и совершенно нет.

 Отправлено: 03.08.09 22:52. Заголовок: Из мелких и не очень..

Из мелких и не очень напишу несколько, остальное потом:
1) Почему отчиповали уже второй год подряд очень сильно антуражный молот Винда? Это к вопросу об антуражности.
2) Давайте посмотрим как проводятся игры по центру России и как прошла эта. В качестве они в разных сторонах
3) картошку в трактир завезли гнилую. потому её и не готовили
4) вегатарианцев на полигоне еденицы, так что можно было купить в трактир тушенки нормальной. Тем более, что продукты закупали в отдельном магазине на деньги администрации
5) про обещанные гвозди(из за которых подняли взнос) - дали 10 штук и то потом пришли лишнее изымать. стол не смотря на заявку не выдали, локация орков все сделала сама, наши скамейки делались даже не со строяка
6) воду привозили МЧС?
7) про обратный автобус можно было игрокам и порасказывать, а не чтоб они узнавали об этом от Дена в последний момент
8) это была не нормальная регионалка! От алкотуристов и не нужных людей большой взнос не как не защищает
9) новую посуду и мешковину с дровами - видел(про столы с лавками уже говорил). с остальным хуже.
а так как столы с лавками всплывают довольно часто, то создается ощущение, что это главное отличительное качество игры.
10) хотелось бы узнать про смету

пока все, буду дозировать.
мастеров козлами не считаю.
за то что в данном посте написал только плохое - извеняюсь. но накипело. про хорошее тоже напишу.

 Отправлено: 03.08.09 23:01. Заголовок: по-поводу сметы +1....

по-поводу сметы +1.... если говориь о поддержке администрации, то тогда все должно быть бесплатно... а администрация была.... не видели разве...была она там постоянно.... княжна... -0-0- (очки, кто не понял) и мальчик из КВН.... а взносы и правда были добровольны... "на питание и стройматериалы для обустройства биваков" (дословная цитата самой -0-0-).... так что сами делайте выводы.... я никого не обвиняю, я просто привел факты...

 Отправлено: 04.08.09 00:26. Заголовок: Ну начну с хорошего...

Ну начну с хорошего...)
1) Я повторюсь. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОГ НАМ ПРИ ГОТОВКЕ!!!!!!!! РЕБЯТ, МЫ ЧЕСТНО НЕ СПРАВИЛИСЬ БЫ БЕЗ ВАС!!!)))
2) Всем спасибо за феньки и сувениры...))) НЯ)))
3) Был очень рад встретить старых друзей и познакомиться и пообщаться с новыми...)))
4) Клёво повеселились... Альтанцы - вы ТРУ! !!СЛАВА ИМПЕРИИ!!! Гильдия Нищих - прелесть!!! !!!!! Мэркс - ты жжжошь!!!!!!!! Индейцы - просто нет слов....МОЛОДЦЫ! !! Черная Башня - ВЫ ПСИХИ! !!))) Орки - ОРК! ОРК! ОРК!!! !!!!))) Город - вы прикольные!!!! Алхимики - редко вас видел... Ёльфы - честно? вы были отстоем...вас не били из жалости...
5) ВЕЛИКОЕ СПАСИБО Марии!!!!!!! Практически ВСЁ готовила она!!! Я просто не успевал...( Мария - прости бездельника....(

А теперь начинаем говорить бяки...
1) продукты... (Гвендолин, не восприми это на свой счет, ты сделала что могла и даже больше. Тебе огромное спасибо, что занялась этим при столь плохих условиях.) Они, по большей части, были ужасны...( Но благодаря общим стараниям получилось съедобно...
2) Народ... Вы уж извините, что было только первое или только второе...( просто физически не успевали делать полноценные обеды...(
3) Задрало постоянное хождение через кухню...( Сколько раз я не говорил - бесполезно...( Прошу учесть, что в следующий раз (если он будет) я начну просто бить... и далеко не по игровому... всему есть предел....
4) если вы посчитали, что я что-то не досказал, значит так и есть... Не досказанное услышат только конкретные адресаты...


Если кого не упомянул - простите, забыл...( нечаяно...(

 Отправлено: 04.08.09 00:29. Заголовок: не могу понять собст..

не могу понять собственно почему все зациклились на финансовых вопросах
По-моему игра прошла хорошо, не смотря на большое количество отрицательных событий(размытый полигон, приезд "гостей" и т п)
Из хорошего хочу сказать спасибо МГ за игру, уровень реально выше, имперцам +100500 за антураж катапульту и послеигровой штурм , Шаграту и оркам за отыгрыш, ЧБ за ритуалы и последнюю боёвку , эльфам за спасение и хорошую компанию , Мерксу за м-м-м-мэ-мэ-мэр-р-к-с, Бургомистру за руководство, Тихону за ЛУЧШИЙ трактир кого забыл не обижайтесь...
Из плохого, разборки, испортившие всем настроение, слегка не понял мастеров т к после нелогичного штурма на полигоне воцарился хаос, после которого многие перестали ролевить, ну, пожалуй, полный дисбаланс команд как по численности так и по силе + отсутствие экономики на игре (Шелк к тебе претензий нет ) -> никто ничего не производил и т п

111!!!111 пишет:

цитата:

по-поводу сметы +1.... если говориь о поддержке администрации, то тогда все должно быть бесплатно... а администрация была.... не видели разве...была она там постоянно.... княжна... -0-0- (очки, кто не понял) и мальчик из КВН.... а взносы и правда были добровольны... "на питание и стройматериалы для обустройства биваков" (дословная цитата самой -0-0-).... так что сами делайте выводы.... я никого не обвиняю, я просто привел факты...

товарисч вы бы хоть представились раз предъявы кидаете

 Отправлено: 04.08.09 00:44. Заголовок: Читаю и делаю для се..

Читаю и делаю для себя вывод только один: хватит! Пусть теперь игры делает кто угодно. Например, "rolevik armavira" или кто там ещё безымянный. На ту игру, что хочу - поеду, если, конечно мастера пустят, но сама делать не буду. Точка. Если МГ "Тарион" и затеет что-то - это уже без меня. Устала. От дерьма устала. От лицемерия. На полигоне все улыбаются, а потом льют помои. Хочу спокойно жить. Без угроз и оскорблений. Что касается воды, то её привозили ежедневно утром в 9 часов. И если вечером не нажираться, то в это время можно было спокойно её взять. Тем более, что и запас воды был. В большом пластиковом мешке. Короче. Больше я во всём этом участия не принимаю. Всем спасибо и прощайте.

 Отправлено: 04.08.09 03:55. Заголовок: Вложу и свои 5 копее..

Вложу и свои 5 копеек. От лица Лесного Братства (а не Рейнджеров) всем спасибо за игру. Игру оцениваю как 4 - . Из положительных моментов можно выделить общение и встречу со старыми товарищами, хороший отдых, отличный антураж игроков (честно признаться, очень приятно удивлен), музыкантов (бургундцы, привет!), кухню таверны (Тихон, Маша, спасибо большое), со столами и скамейками не очень хорошо выходило (на крайняк хоть рембригаду выделили бы), более-менее нормально функционирующую экономику. Из "хотелось бы получше" следует отметить малые возможности для отыгрыша "политики" (приходилось самим выносить предложения мастерам), слабой загруженностью квестами с одной стороны, и строгой подотчетностью перед мастерами по чуть ли не по каждому поводу по игре - с другой (либо одно, либо другое, а то неразбериха получается: нам квестов не дали, крутись как хочешь, а что придумал - ищи мастера, которого не найти. Решение: 1. Более продуманная "квестовка" и, соответственно, сюжет. 2. Введение мастеров-региональщиков), странные читерские персонажи (рубят глотки и им за это ничего не будет), ночные истерики (весь полигон искал 3-х человек, считая, что их десять, хотя б имена "призраков" назовите (Шваброид и Генрих понятно, а кто 3-й?), про 2-ю ночь я вообще молчу). В общем, вот. Взносы оправдываю, нормальные взносы, у нас инфляция 15-20% в год, что вы хотите? Цены-то растут. Кому не нравится, езжайте на всероссийку со взносом 1200 р. + 5000 р. на проезд, поглядим, на сколько выездов хватит, к тому же там не пожалуешься, сразу пошлют. Мастерам спасибо, но одно небольшое пожелание от всей команды: принимайте, пожалуйста, в внимание пожелания и рекомендации участников после игры, а то все время будет получаться тот же Тарион, только с разной цифрой или припиской.

 Отправлено: 04.08.09 06:46. Заголовок: Вот! Про музыку забы..

Вот! Про музыку забыла! Музыка была клевая=)
И про город, который Гвендолин хоть слегка расшевелила=)
И про Варвару, которую ждали, ждали, ждали очень долго. она появилась на свадьбу, потом убежала, мы ее опять ждали, она появилась на штурм и тут моя устать ждать, плюнуть и уйти
Silver пишет:

цитата:

хотя б имена "призраков" назовите (Шваброид и Генрих понятно, а кто 3-й?),

Шваброид, Рома, Гимли и еще девица
Silver пишет:

цитата:

принимайте, пожалуйста, в внимание пожелания и рекомендации участников после игры,

Ну, кстати, некоторые рекомендации учтены были
Гвендолин пишет:

цитата:

Что касается воды, то её привозили ежедневно утром в 9 часов

Во время игры проблем с водой не было, а вот в четверг нам хотели радостно выделить 5 л на 6 человек
Гвендолин пишет:

цитата:

На полигоне все улыбаются, а потом льют помои.

Большую часть непонравившегося высказали еще на полигоне... А то и до игры

 Отправлено: 04.08.09 07:50. Заголовок: Dmitriy пишет: това..

Dmitriy пишет:

цитата:

товарисч вы бы хоть представились раз предъявы кидаете

я же сказал, что никого не обвиняю.... читать научись.....